Игорь Гостев: «Петр I – путь России к свободе через просвещение и технологии»

В этом году отмечается 350 лет со дня рождения Петра I. О значимости юбилея великого реформатора для Архангельска, новых открытиях и спорах вокруг наследия императора в истории и современности мы беседуем с историком, заведующим отделом военной истории, кандидатом исторических наук Игорем Гостевым.

- Игорь Михайлович, одним из событий юбилейного года стал выход вашей книги «Петр I в Архангельске: События. Реликвии. Историческая память». В чем новизна издания?

- Практически все биографии Петра и множество книг, которые вышли о нем в 18, 19 и даже 20 веке, писались не на основе документов, а со слов третьих лиц, и одни и те же сведения переходили из книги в книгу. В результате сложились устойчивые мифы и легенды, которые не соответствуют действительности. И в реальности, документальное исследование петровской эпохи началось в конце 20 века. Самым фундаментальным и документальным трудом о событиях конца 17 – начала 18 веков у нас на Севере является труд моего научного руководителя, безвременно ушедшего из жизни в прошлом году, Юрия Николаевича Беспятых «Архангельск накануне и в годы Северной войны». Когда я ему говорил перед выходом книги, что можно дополнить вот это, вот это и еще вот это, он отвечал: «Чуть-чуть подожди – напишешь сам». И действительно, работая в архивах, удается найти много нового и интересного. Конечно, переписывать труд Юрия Николаевича, это бездарно и безграмотно, а прочитать его неспециалист вряд ли сможет, учитывая объем. Поэтому я решил сделать дополнение и популярное изложение событий, что и получилось. Хотя история замысла книги была другая. Лет 10 назад пришлось задуматься о том, что с 1993 года в Архангельске ничего не издавалось по истории петровских реликвий. И когда мы в музее начали собирать все что есть, оказалось, что только о реликвиях будет полкниги. Не привязать эти предметы к событиям было невозможно. В итоге и получилась концептуально новая книга.

- Если говорить о реликвиях. Часто можно услышать – домик Петра увезли и ничего у нас тут не осталось.

- Если говорить о домике Петра, то увезенный из Архангельска дом, это дом где он никогда не жил и куда его нога не ступала. Это очень условное название одного из четырех зданий походного дворца Петра I. Причем именно это здание было специально построено для отдыха после бани и не предназначалось для жилья, там полы были уложены прямо на землю. Построен он был на Марковом острове к приезду царя в 1702 году. Но наводнениями 1706, 1709, 1710 годов путевой дворец был разрушен. В 1711 году его отстроили заново на тех же фундаментах, с теми же печами. Но Петр в нем уже не бывал. В 1721 году дворец перенесли в Новодвинскую крепость, где он благополучно гнил и пропадал, был разобран сам двухэтажный дворец, токарная изба, остались только баня и домик для отдыха. Но когда в 1800-01 году в Архангельск был прислан инженер-генерал Петр КорниловичСухтелен для организации обороны Беломорья от ожидавшегося нападения англичан, для его проживания домик капитально перестроили. Затем снова про него забыли на 70 с лишним лет. После чего его перевезли в Архангельск, подняли на три венца, сделали сначала деревянный, потом кирпичный футляр. В 1930-е годы партийные и советские власти приняли решение о ликвидации монархических реликвий. И его должны были уничтожить. И только благодаря тому, что в Архангельск в командировку приехал Петр Дмитриевич Барановский, один из выдающихся советских архитекторов-реставраторов, домик был спасен и увезен в Коломенское. Где бы еще раз перестроен настолько капитально, что к Петру он сейчас вообще никакого отношения не имеет.

- А что имеет отношение к Петру у нас в Архангельске?

- Прежде всего, это три шведские пушки, которые Петр подарил архиепископу Холмогорскому Афанасию для установки на промысловые суда для их защиты. Но архиепископ Афанасий понимая ценность историческую этих пушек указ царя нарушил, отлил четыре новых медных пушки, которые отправил на суда, а эти три шведских сохранил, благодаря чему они дошли до наших дней. Также в фондах краеведческого музея есть серебряный с золочением ковш, пожалованный холмогорскому таможеннику еще в то время, когда Петр был соправителем брата Иоанна и сестры Софьи. Но это награда от его имени и об этом на нем написано. Пертоминский крест – абсолютно подлинный, который он лично срубил в 1694 году и поставил на берегу в Пертоминске в честь спасения от шторма. У него тоже сложная судьба, он много раз переносился и перевозился. Чтобы спасти его от уничтожения по указанию партийно-советских органов о ликвидации монархических реликвий музейщики его спрятали на многие десятилетия. И он вернулся к жизни, когда музей стал переезжать в Гостиные дворы. Он, конечно, сильно пострадал, утрачены все надписи. Но когда его нашли и снова собрали, оказалось что остался целым кованный гвоздь, держащий перекладину креста. Это гвоздь, который лично вколотил Петр. Есть еще такие уникальные вещи как две центральных части золотошвейных знамен стрелецких полков. Всего их в России сохранилось три – два у нас, одно в Оружейной палате Московского Кремля.

- Что-то новое про сам бой 7 июля 1701 года у Новодвинской крепости, про судьбы его участников удалось обнаружить в последнее время?

- Например, совсем недавно установлено, что десант на трех судах авангарда шведской эскадры, отправленный чтобы разрушить строящуюся крепость состоял из наемников – англичан. Кроме найденной еще в 1970-е годы «Расспросной речи Ивана Седунова Рябого» нашелся еще один документ, в котором зафиксировано то, что Седунов говорил не в официальном расспросе, а по пути. Там несколько интересных деталей, в том числе про англичан.

- А шведские документы введены в научный оборот?

- К сожалению нет. Дело в том, что специалисты, которые читают рукописные тексты на старошведском по пальцам пересчитать в самой Швеции, а в России таковых было 2-3, сейчас остался один. Сейчас в связи с политической ситуацией документы недоступны, но они есть. Это более 3 тыс. листов, написанные очень мелко, старошведским готическим шрифтом. Прочитать их – огромный труд. Была договоренность 10 лет назад с одним шведским исследователем. Но, к сожалению он не смог этого сделать. И это еще не все. Буквально два года назад в одной из европейских частных коллекций появился еще один документ – шведское письмо, касающееся этих событий. Поэтому новые документы появляются, находятся. Недавно нашлось два документа в отделе рукописей Российской государственной библиотеки, там, где их не должно быть. Еще один документ я надеюсь, осенью станет нам доступен и мы его прочитаем. Когда исследование идет, оно не может закончится, может только приостановиться. Что то новое всегда будет находиться.

- Концептуальное осмысление роли Петра в истории России, в истории Архангельска в отечественной исторической науке меняется? Споры западников и славянофилов продолжаются?

- Круг исследователей петровской эпохи в стране достаточно ограничен. В лучшем случае это 200-300 человек. Конечно, у каждого из них есть определенный субъективизм во взглядах и это естественно – человек не может быть полностью объективен по определению. Но сегодня, как раз на этапе подготовки к юбилею, сформировался достаточно взвешенный подход к его личности. Это действительно был человек выдающийся, он сделал много для России и сильно продвинул ее вперед, однако он совершал достаточно много ошибок. Но не ошибается тот, кто ничего не делает, а он умел признавать ошибки и исправлять их. А то, что у нас очень любят некоторые, в кавычках «поморы» обвинять Петра в том, что он разорил Архангельск, то также можно обвинить любого государственного деятеля в разорении любого региона. Любой правитель, будь то царь, генеральный секретарь, президент – он всегда действует в интересах всего государства, и во имя этих интересов отдельному региону может наноситься ущерб. Так было всегда. Говорить о том, что Петр разорил Север в корне не верно. Если мы посмотрим статистику времени правления Петра I то нижние Подвинье потеряло 10% населения – это средняя убыль населения по стране. Например, в 1695-96 году на Севере был страшный голод и он не зависел от царя Петра, но выживание населения произошло в значительной степени благодаря усилиям Федора Матвеевича Апраксина, назначенного Петром Холмогорским воеводой. Еще одна причина – наводнения, которые смывали дома, дворы и люди расходились. Но при этом рекрутская повинность здесь была слабее, поморов в армию и на флот не брали. А если мы посмотрим на южные уезды Архангелогородской губернии, это современная Вологодская область, то они потеряли 30% населения. Ответ простой – значительная часть населения была переселена в Санкт-Петербург. Или еще один пример – запрет традиционного поморского судостроения. Ведь недаром считалось, что на поморском судне якорь важнее паруса – поскольку во время приливов и отливов обычное прямое парусное вооружение не справлялось с течением. Кроме того во время штормов нужны были якоря, поскольку против ветра с прямыми парусами ходить нельзя. Все это приводило к большому количеству кораблекрушений. И именно для обеспечения безопасности мореплавания Петр вводит строительство судов европейского типа. То есть у каждого обвинения против Петра есть обратная сторона, своя причина и одна – добрая. Конечно, далеко не всегда местные чиновники выполняли по-человечески предписания царя. Но и русский мужик, если ему нужно было добиться своего, шел на хитрость. Например, новые, европейского типа суда клеймили, так мужики брали клейменую деталь и переносили на старое судно.

- Традиционно Петра сравнивают с правителями России до и после него. Можно ли сравнить Петра с его «коллегами по цеху» - монархами стран Европы того времени? Это и союзник Петра король Польши и курфюрст Саксонии Август Сильный, первый король Пруссии Фридрих-Вильгельм, король Великобритании Вильгельм III, и главный противник Петра – король Швеции Карл XII. Как на этом фоне выглядел русский царь?

- Конечно, в источниках того времени мы не найдем подобных сравнений. Вообще, это эпоха развития технологий, поэтому многие монархи в Европе осваивали те или иные ремесла, участвовали в научных обществах, ставили опыты. Петр тут не был исключением. Можно сказать, что Петр стремился достичь европейского уровня образования и культуры, и управления тоже. Но при всем этом он оставался чисто русским человеком со всеми недостатками своих предшественников. Кстати тому же Фридриху-Вильгельму Прусскому Петр подарил несколько станков. То есть сначала мы в Европе станки покупали, а концу царствования – дарили их немцам. Потому что немецкие мастера заявляли, что подобного они сделать не могут. То есть благодаря Петру в России появилось высокотехнологичное производство, превзошедшее Европу.

- Александр Сергеевич Пушкин написал: «Петр I не страшился народной Свободы, неминуемого следствия просвещения, ибо доверял своему могуществу и презирал человечество, может быть, более, чем Наполеон. История представляет около его всеобщее рабств. Эта дихотомия – два полюса русской жизни – просвещение и рабство, заложенные Петром все же сказались на ходе русской истории? Петр предложил России то, что называют сейчас национальной идеей?

- На самом деле да. Это идея свободы, образования и развития технологий. И эти идеи мы с разной степенью упорства стараемся воплощать в жизнь, но что-то нам постоянно мешает.

- Может быть рабство?

- По этому поводу позволю себе не согласиться с Александром Сергеевичем. Если мы посмотрим в ретроспективе, то окончательное оформление крепостного права произошло при Екатерине II, но об этом не очень принято говорить, это же великая просветительница, хотя она ограничила очень многие свободы, введенные при Петре. Истинным последователем Петра все-таки была Елизавета и тот круг людей – второе поколение птенцов гнезда Петрова: Шуваловы, Воронцовы, Чернышевы. Именно при ней Ломоносов вошел в большую науку, развернул наиболее плодотворно свою деятельность. Да Петр не признавал парламентаризм, но он создал открытую карьерную лестницу – социальный лифт, когда из солдата благодаря своим способностям человек становился генералом. И это было реально до середины 19-го века. Кстати возвращаясь к Пушкину – его прадед – Абрам Петров Ганнибал тоже сделал такую карьеру. Но с каждым последующим государем эти возможности сокращались.

- Когда иссяк импульс петровских реформ?

- На мой взгляд, окончательно – при Александре II. Реформы 1860-70-х годов оказались не настолько великими, поскольку привели страну к глубочайшему экономическому кризису. Как раз новый импульс для развития страна получила при Александре III, когда была осуществлена индустриализация, создана промышленная база, с которой страна на самом деле вошла в 20-й век и прожила до его середины.

- Почему И. В. Сталин апеллировал к Петру, как и к Ивану Грозному?

- Сталин был человеком умным и грамотным и поскольку у власти находился достаточно долго, то понимал, что не дело российскую историю начинать с нуля, с 1917 года. Было что то до. Но для этого нужно было две-три личности из власть имущих реабилитировать. И он выбрал то, что ему ближе. Ему ближе был Иван Грозный и Петр Великий. Последний именно как строитель новой промышленности, нового государства – то чем занимался сам Сталин.

- Игорь Михайлович, юбилей Петра I отмечался на федеральном, межрегиональном уровнях, и конечно у нас в Архангельске. Расскажите о тех мероприятиях, которые уже прошли?

- Основные федеральные мероприятия в Москве и Санкт-Петербурге уже состоялись и прошли на очень высоком уровне. Мне понравилось, как сказала заместитель министра культуры Алла Манилова, о том, что этот юбилей не должен быть просто юбилеем – он должен стать стартом серии мероприятий по изучению петровской эпохи и возрождению памяти Петра I. Ведь на самом деле он нем множество мифов и сказок, а истину мы должны постепенно восстанавливать. Основное празднование состоялось в Санкт-Петербурге, это и торжественные мероприятия с участием руководителей государства, и огромное количество научных и культурных событий. Наверное, самая знаковая выставка состоялась в Эрмитаже – «Петровская галерея». Были выставлены практически все художественные произведения, портреты всех исторических деятелей эпохи, многие отреставрированы, и многие – впервые. Множество вещей, в том числе принадлежащих самому Петру, в том числе предметы мебели, привезенные им из Архангельска. Все это в новых витринах с антибликовым стеклом. На Марсовом поле повторили выставку картин, которые были написаны к 200-летию Петра. Часть сохранилась в подлиннике, их скопировали, а часть прорисовывали по гравюрам. Повторили выставку и архитектурно – те же самые деревянные павильоны были воспроизведены. То есть вновь все смогли увидеть жизненный путь Петра. И конечно обязательно представлен Архангельск. В Москве общество «Знание» и Российское военно-историческое общество провели международную научную конференцию на ВДНХ в павильоне, где сейчас расположена историческая экспозиция. В Переяславле и Таканроге прошли локальные мероприятия. Воронеж сейчас готовится к большой научной конференции, которая состоится в сентябре. Также пройдет конференция в Волгограде.

- Как на этом фоне выглядит Архангельск с мероприятиями, которые уже прошли, и которые еще предстоят?

- Прежде всего, можно с гордостью сказать, что до сих пор мы получаем благодарности за организацию и проведение малого Северного Петровского конгресса в апреле. Это был уровень очень достойного мероприятия федерального масштаба, это было отмечено всеми участниками. В день юбилея – 9 июня очень на высоком уровне прошли областные торжества, возложение цветов к памятнику Петру, который перед этим помыли. И в этом году начнется его реставрация.

- Прошли большие мероприятия в Новодвинской крепости. Кстати, 7 июля исполнился 321 год первой победы над шведским флотом у ее стен. Как крепость встречает юбилей своего создателя?

- Нужно честно и откровенно сказать спасибо губернатору Александру Цыбульскому и министерству культуры, которые обратили должное внимание на Новодвинскуюкрепость и было приложено максимум усилий для получения федерального финансирования. Ведь по сути дела, с 2016 года средств не выделялось. Приезд в прошлом году вице-премьера Татьяны Голиковой сыграл очень большую роль, а также обращение Александра Витальевича к Сергею Нарышкину как к председателю Российского военно-исторического общества привели к тому, что выделено 58,7 млн. рублей на первоочередные противоаварийные работы. Очень надеемся, что федеральное министерство культуры подведет итоги конкурса и подрядчик сможет приступить к работам, с переходом их на следующий год. В ходе этих работ мы должны убрать все то, что вызывает подъем грунтовых вод, а это почти двухметровый слой мусора и грунта, а также деревья, которые поднимают воду вверх. Это даст возможность избежать подтопления и возобновить реставрацию. Когда люди приезжают летом – этого не видно, а весной, когда тает снег, в том же комендантском и офицерском доме затапливает первые этажи. К сожалению, гидрологический режим крепости нарушен многократно. Во-первых отток грунтовых вод нарушен из-за того, что присыпан большой мыс перед крепостью для водного цеха спецзавода НКВД «Конвейер», во-вторых, весь мусор, все отходы складировалось прямо на территории крепости. Еще в 1914 году решением Императорской археологической комиссии крепость была признана уникальным памятником петровской эпохи и если бы не 1-я мировая война, ее бы отреставрировали уже тогда.

- Что касается собственно мероприятий 9-10 июля в крепости. Зачем нужен этот праздник – День крепости?

- Тут хочется ответить некоторым недобросовестным блогерам, которые очень любят писать, что все деньги после праздника будут украдены. Деньги на праздничную программу Дня крепости выделены президентским Фондом культурных инициатив и именно на проведение этих мероприятий, чтобы напомнить широкой общественности о существовании этого уникального объекта, подчеркнуть его значимость в год юбилея Петра. Кроме того, архангельские студенческие строительные отряды выиграли грант и одна из целей организовать досуг для студентов. Они с 1 июля в буквальном смысле пашут на крепости.